Wolff: 'No es la Fiesta Nacional de España, es la Fiesta de la Europa Meridional'

Finalizan las comparecencias en el Parlament

19:09 - Concluye la segunda jornada del debate. El miércoles 17 se celebrará la tercera y última sesión, con la presencia de Luis Francisco Esplá, Serafín Marín y Pedro Balaña. Muchas gracias por haber seguido en Burladero el desarrollo de las comparecencias 

19:03 - Leonardo Anselmi responde: 'Los antitaurinos andaluces salen constantemente a la calle. Creo que una de las comunidades más difíciles para prohibir los toros sería el País Vasco. Entiendo vuestro cabreo'.  

18:40 - Rivera, de Ciutadans: 'Ha sido usted tan sincero y honesto que creo que se ha equivocado pues ha mostrado todas sus cartas sobre la mesa'.

18:36 - PP: “Le reconocemos su derecho a presentar la ILP pero usted no está defendiendo a los animales. Es un posibilista que con la excusa de los toros, no ha incluido los correbous. Ha hecho un flaco favor a los animalistas, pues he oído a expertos que ustedes han traído que el sufrimiento del animal en los correbous es aún mayor. Usted no se ha atrevido a tocar el tema de los bous, pues no hubiera tenido posibilidades de prosperar. Pero ahora dicen que irán a por ellos”.

18:35 - David Pérez, del PSC: 'Aunque pensemos de manera diferentes reconozco que usted busca que nuestra sociedad sea mejor. excluyendo el correbou ha hecho un flaco favor al movimiento animalista. En mi partido el grupo animalista se siente totalmente decepcionados"

Anselmi: 'Ahora no era posible, pero iremos a por los correbous

18:18 - "Nosotros, sin estar de acuerdo con los correbous, no creemos que  se puedan prohibir pues la sociedad no nos apoyaría. Por eso nos hemos conformado con que se elabore un manual de buenas prácticas. Tal vez hubiera sido más inteligente intentar meterlo todo junto, pero la sociedad no lo aprobaría. Pero posteriormente  iremos a por los correbous. No hay posibilismo político. La ILP es una forma de democracia".

18:08 -  Leonardo Anselmi: “Los animales no tiene derechos reconocidos. 180.000 personas quieren que sus parlamentarios piensen que el toro es un animal que debe tener los mismos derechos que los demás animales en nuestra comunidad autónoma. No queremos plantear el todo o la nada. Nos preguntan por qué no metemos a los correbous en la ILP, pero no se puede meter todo en el mismo saco

18:01 - Le toca el turno a Leonardo Anselmi, promotor de la ILP

18:00 Descanso

Zaldívar, veterinario de gatos: ‘El organismo del toro no está adaptado para la lidia’

17:08 - La lidia consta de tres tercios. En el primero, la puya produce daños neurológicos que afecta a muchos músculos que son necesarios en el animal, se seccionan muchas venas y provocan fracturas vertebrales, entre muchas otras lesiones. La pérdida de sangre es de 6 o 7 litros por puyazo.  

También las banderillas producen lesiones. Luego está la espada, el descabello y la puntilla. No provocan la muerte instantánea, sino por asfixia. Se ha estudiado los valores analíticos y su respiración, y se ha demostrado que existe sufrimiento. En los análisis post-mortem también se han visto fracturas, alteraciones… El organismo del toro no está adaptado para la lidia. La endorfinas no tienen poderes mágicos, aunque su estudio es un misterio para la ciencia.

Javier de Lucas: ‘Prohibir nos llevaría a una sociedad mejor’

16:40 - Trataré de dar argumentos sobre la pertenencia jurídica de la norma que se pretende aprobar. La ILP sí está justificada, es necesaria e incluso prioritaria. No hay problemas jurídicos, ni con la constitución, ni con la legislación autonómica. La ley de protección de animales no debe dejar al margen a algunos animales, como son los toros. El creciente desinterés de la población, especialmente de los más jóvenes, nos hace pensar que la medida no va a causar rechazo entre la población. Es maltrato, aunque también pueda ser arte y tradición. Respeto a quienes opinen de otra forma, no quiero ofender a nadie, simplemente creo que la ILP nos llevará a una sociedad mejor. 

Bilbeny: 'El día que se quiten la venda, se arrepentirán'

16: 15- Norbert Bilbeny: El fin no justifica los medios. Las corridas se han de prohibir, no dudo del valor del torero ni de su arte, ni tampoco el placer del público. Pero todo ello no justifica la tortura. Cuanto más inteligente son los taurinos, más se contradicen sus argumentos. El día que se quiten la venda de los ojos se arrepentirán. No soy antitaurino, soy humanista. Soy amigo de animales y de los taurinos y por eso no les quiero insultar, pero tienen que comprender que todas las emociones no pueden ser compatibles con la moral.  

16:00 Comienza la segunda sesión de las comparecencias a favor y en contra de la ILP.

Concluye la primera sesión de las segundas jornadas de las comparecencias a favor y en contra de las corridas de toros, respecto a la ILP abolicionista. A las cuatro será el turno del 'grueso' de los antitaurinos. Burladero les irá ofreciendo, minuto a minuto, todo lo que ocurra en el Parlament 

Pablo de Lora: 'Prohibiría los toros y el foie gras francés'  

13:15 - Lora: 'Después de los toros, prohibiría el foie gras francés, porque los franceses engordan a los pavos artificialmente provocándoles una hepatitis que les produce un mega higado que es lo que se come".

13:04 - A diferencia de lo que ocurrió ayer con Joselito, a Pablo de Lora le hablan en un perfecto castellano.... 

13:01 - PP: Nuestra preocupación son los 600.000 parados que hay en Cataluña, lo que discutimos aquí no interesa a la gente de la calle

12:48 - David Pérez, del PSC: "No me considero un depravado. Ni nadie de los que aquí han defendido el toreo.  Yo le respeto enormemente. Aquí nadie va a los toros para ver cómo se tortura a los toros. No me considero inferior a los que no les gustan los toros. 

12:39 - Lora: 'Es una crueldad institucionalizada, me lamento que la ley lo regule.  La pervivencia de las corridas de toros representa nuestra ezquizofrenia ante nuestra relación con los animales'. Ahora compara las corridas "con la esclavitud". "No creo que prohibir corridas pueda provocar un daño a la nación".

12:38 - Compara los toros con lo sucedido hace años en una perrera, "cuando entraron y cortaron las patas a un perro". 

12:35 - Le toca el turno al defensor del 'Proyecto Gran Simio', Pablo de Lora.  Celebra que se debatan los toros, independientemente del resultado final.

12:25 - Descanso. Falta un compareciente. Ahora, antitaurino. 

12:19 - Hay tradiciones buenas y malas.  Nosotros no defendemos la corrida porque sea tradición. Pero la tradición ha forjado una sensibilidad cultural en donde ella existe. 

12:16 - Sabemos que el pez, sufre.... Pero...¿el objetivo del pescador es producir dolor?  El toro transforma ese dolor en una reacción de atacar. Vuelvo al ejemplo del  soldado en la batalla. Si vemos un pájaro morir nos conmovemos. En cambio ayer murieron diez personas en la carretera y no nos conmueve tanto.  Es normal, porque nos conmueve lo que vemos y no nos conmueve lo que no vemos.

12:12 - Wolff, sobre el dolor: "Los mamíferos superiores tienen percepción del dolor, pero el toro bravo reacciona de una manera diferente ante él.  Si a un toro le producimos un dolor con electricidad recciona como cualquier otro animal. En cambio, frente a la puya, regresa a seguir luchando. Reacciona de diferente manera ante el dolor que otros animales. En la corrida el hombre no debe morir, aunque debe arriesgar su vida. Por el contrario el toro debe morir, pero debe morir combatiendo.  El toro transforma su forma de morir en belleza"

12:09 - "Nosotros aplicamos básicamente el reglamento español, y la mayoría de toros que lidiamos son franceses,  lidiamos ganaderias francesas pero que tienen origen español.  No puede haber una apropiación de la corrida. ni por la derecha ni por la izquierda".

12:04 - Rivera, de Ciutadans: "A mí no me gustan los toros ¿Es eso motivo para prohibirlos? La respuesta es NO" 

12:01 - El PP apela a la condición de comunista del alcalde de Arles para convencer a sus correlegionarios.  

11:55 ERC: 'Señor Wolff, ustes es un provocador. Usa falsos mitos'

Wolff: 'Perder las corridas sería una pérdida para la humanidad y animalidad' 

11:45 - "En este debate un grupo de personas reclaman más que los otros, ya que quieren imponer una prohibición a los otros. Debe prevalecer el derecho a la libertad".

11:43 -  "La corrida no consiste en torturar a un animal, es darle una ocasión para luchar. El toro bravo transforma fisiologica y genéticamente el estímulo de dolor en un estímulo para el combate. Es parecido a los soldados en combate. La compasion es respetable, pero la sensibilidad de algunas personas puede marcar la del resto de personas".

11:39 - "En la naturaleza, la vida se alimenta de vida. Los animales se matan entre ellos para alimentarse. Existe la muerte fría e hipócrita de los mataderos, que son unas máquinas de producción de carne.  Si se prohiben todas las actividades humanas que hacen dolor a los animales tendríamos que prohibir muchísimas actividades humanas así como todas las formas de domesticación. Esto ya lo recomiendan ciertas organizaciones animalistas britanicas"

11:37 - Normalmente, los animales que viven bajo el control del hombre son amansados. Pero el toro bravo es al contrario ya que se busca que sea fiero y agresivo. Debemos respetar su condición y su naturaleza y por lo tanto debemos respetar las corridas ya que son la naturaleza de su existencia.  ¿Tenemos el derecho a matarlo? Sí, pero a condición de que le demos una muerte acorde a la naturaleza del animal bravo, es decir la de morir luchando durante unos minutos".

11:35 - Preciso y rotundo en sus argumentos Francis Wolff

11:32 - "Nuestros deberes hacia los animales no pueden ser recíprocos, no podemos aplicar la misma regla para todos los animales. Hay tres categorías: 1)  Animales de compañía: hay una relación de compañía y es inmoral abandonarlos o matarlos. 2) Animales domésticos: nos protegen o nos dan alimentos. Debemos tratarlos bien pero no es inmoral matarlos para comerlos siempre que lo hagamos en condiciones adecuadas. 3) Por último hay los animales salvajes que poblan los bosques y demás ¿A qué  categoría se puede inscribir el toro de lidia?Es un animal bravo, un caso único"

11:31 - 'La corrida ya no es la Fiesta Nacional de España, es la fiesta de la Europa Meridional. Vengo a hablar de la belleza de las corridas', afirma con rotundidad Wolff

11:29 - "Perder las corridas sería una pérdida para la humanidad y animalidad. Para muchos de ustedes, los toros tienen una imagen folclórica. Para mí es diferente. Mi infancia fue en un suburbio de París hasta que con 18 años descubrí los toros en el sur de Francia. 

11:28 - Turno de Francis Wolff, que acaba de publicar el libro 'Cincuenta razones para defender las corridas de toros". Habla en francés.  

Schaveti: 'Las corridas son un capital cultural, un modo de vida respetuoso'

11:24 - "Voy a decirles lo que significan las corridas para los habitantes de mi ciudad: Es un capital cultural que se nos ha transmitido, algo que no se puede quitar y que cuenta con una amplia aprobación en el Sur de Francia. Si no se mataran los toros, no vendrían las ganaderías a nuestro país a lidiar. Debemos reforzar los elementos de identidad de las regiones del sur de Europa. Somos una referencia cultural, un modo de vida, identitario y respetuoso con los otros"

11:18 - Schaveti: "Soy alcalde de una región de la camarga donde hay muchas ganaderías. Nîmes, Béziers y Arles tienen ferias importantes, tenemos escuelas taurinas. Las corridas son una apropiación de la cultura española que nosotros hemos hecho. La corrida y la tauromaquia han dado a conocer otras manifestaciones de arte, como pintura, literatura....Gracias a las corridas podemos conservar nuestras reservas de biosferas protegidas por la Unesco, de lo contrario en esas zonas habría agricultura intensiva" 

11:17 - Tras el descanso, hablará el alcalde de Arles, del Partido comunista: Herve Schaveti. 

Fumadó: 'Primero prohibirán las corridas, luego los correbous'

11:13 - Albert Rivera, de Ciutadans, se queja de que no se faciliten traductores a los que no entienden el catalán.  La presidenta le responde que ayer se habló en español a los que no lo comprendían. Pero a Joselito le preguntaron en catalán. 

11:11 - A los comparecientes franceses les están traduciendo los discursos en catalán. Sin embargo, al resto de españoles que hay en la sala no se lo traducen y lo tienen que seguir en catalán.  

11:02 - Descanso 

10:58 -La presidenta recrimina a Pedro Fumadó, "los protagonistas son ustedes, no los diputados. Usted no puede preguntar a los diputados".. Fumadó pide disculpas "por si he ofendido a alguien, soy un ganadero, un pastor, una persona sin cultura pero que ama el toro".

10:52 - "Un pastor es la primera vez que se pone delante de un micrófono.  ¿Las cosas que van a menos se deben eliminar?No van a convertir a Cataluña en una reserva. Un respeto para los toros. ¿Por qué no le cambian el nombre a la Fiesta Nacional si es lo que les molesta?Fumadó lanza preguntas a los diputados antitaurinos.

10:50 - Mariano Rajoy, en una entrevista a Telecinco, recogida por www.elmundo.es, ha tachado de 'odiosa' la comparación entre los toros y el maltrato a las mujeres, tal y como ocurrió ayer en el Parlament

10:45 - El PP aplaude el discurso de Fumadó. ICV lanza campanas al aire.

10:37 - El discurso de Fumadó ha sido uno de los que mejor que ha caído entre los parlamentarios. 

10:33 - CiU: Su opinión es importante para nuestro grupo, que tiene libertad de voto. Usted ha afirmado la catalanidad rotunda de la Fiesta de los toros, sean correbous o corridas. 

10:31 - Termina su discurso con un lema: Visca las terres del Ebro, Visca Catalunya y Visca la libertad 

10:25 - Emotivo y sincero discurso del ganadero Pedro Fumadó. Antes de ganadero fue pastor y en su intervención ha evocado la necesidad de respetarse y evitar prohibiciones

10:24 - "Si Companys resucitara, se moriría del susto de ver que quieren legislar desde el desconocimiento. La sillas interinas que tienen, la deben usar para defender a los catalanes. ¿Cómo les puedo explicar cómo se vive una tarde de bous? Hay una plaza de carros, con armonía, familia, se  prepara la merienda....Somos gente sencilla, noble y que lo damos todo. Sabemos que si prohíben las corridas de toros, después vendrán a por nosotros. Pedimos respeto para los catalanes del sur. Para las tierras del ebro, los bous y el agua son intocables. 

10:20 - "El 90 por ciento de los toros, su fuerza está hecha para luchar. Nunca he visto llorar a un toro en una plaza pero sí cuando van al matadero, sabe que allí no puede defenderse. Todas las prohibiciones en el medio rural provocan tragedias, fíjense en los incendios. Si hubiera más pastoreos y ganaderías, esto se evitaría. Hay fanáticos que quieren crear una sociedad de vegetarianos"

10:17 - "Quieren prohibir las corridas porque es una Fiesta Nacional, no me gusta venir aquí a hablar de libertades", explica Pedro, quien añade que "en Cataluña hay 9 ganaderías bravas. La mía, el Charnego, fue creada en 1981". 

10:15 - Interviene el ganadero Pedro Fumadó, ganadero de la provincia de Tarragona 

Miquel Ferré: 'Soy catalán y me gustan las corridas de toros'

10:14 - "Estamos en un país de libertades, no de prohibiciones. Espero no herir sus sentimientos", finaliz.

10:10 - "Desde el sur de Cataluña, cuando podemos, vamos a Barcelona a ver toros. Esto me recuerda a la censura de cuando íbamos fuera a ver cine. Si se prohíben las corridas, tendremos que ir a Castellón o Vinaroz. Soy catalán, me gustan los toros y las corridas y no por ello soy menos catalán. Me gusta poder expresarme al Parlamento de mi país, y creo que debería tenerme en cuenta. Estoy orgulloso de ser catalán y de ser de las tierras del Ebro. Cataluña no es sólo Barcelona. Me gusta el fútbol y no soy del Barcelona ni del Español, sino de un equipo de tercera división".

10:07 - Ferré, directo a CiU y ERC: 'Los bous son una tradición muy agairradas a nuestra tierra. Es una pasión, nosotros decimos que si no hay toros, no hay fiesta. Hay gente que se creen en derecho de opinar sin conocer. He leido auténticas barbaridades, de cosas que nosotros no hacemos nunca y no se olviden que siempre que se ha intentado prohibir algo, la ciudadanía ha respondido".

10:06 - Turno de Miquel Ferré i Avellanás, presidente de la Agrupación de Peñas y Comisiones de Bueyes de las Tierras del Ebro.

Bourquin: 'Traigo un mensaje de tolerancia, de libertad'

9:58 - Bourquin lanza una pregunta: ¿Han tenido un debate sobre los matadores?¿Han ido a uno?Les puedo asegurar que es horrible.  

9:48 - Bourquin aclara el funcionamiento de la Unión de Villas Taurina: "Tenemos  un reglamento hecho, no por el estado si no por la Asamblea de alcaldes de todas las ciudades consideradas taurinas.  En Francia la corrida es un elemento más de la feria, es una iniciativa privada, y la gente vive de ese ambiente general".

9:40 - Albert Rivera, de Ciutadans: "¿Estamos dispuestos a ir prohibiendo tradiciones en función de las mayorías que tengamos en la cámara?"

9:35 - En el Parlament, han puesto traductores en francés. Ayer a Joselito no se lo pusieron en catalán y no pudo responder a las preguntas. 

9:32 - Turno de los políticos. CiU dice que el debate no se plantea como una rivalidad 'España - Cataluña'.  

9:30 - A nuestro juicio, unas de las mejores intervenciones de las dos jornadas de comparecencias. Bourquin ha dado una respuesta serena y con argumentos. 

9:25 - El galo reflexiona sobre las prioridades de los políticos, 'porque cada  día mueren niños en Afganistán'. Para reafirmar sus argumentos, muestra un dibujo: Un toro va al matadero y otro a la plaza y le pregunta...¿por qué tu vives cuatro años y yo ocho meses=. No me gustan estos debates, ni a mí ni los franceses. No nos gusta que haya ciertas personas que nos tenga que decir cómo tenemos que ser, que tipos de franceses somos. Esto sobrepasa el discurso de izquierdas y de derechas. Y en relación con Cataluña, este hecho cultural es algo que nos une. No puede haber una Cataluña tolerante y otra que no lo sea

9:20 - Frente a los insultos de ayer, Cristian es rotundo: "Los toros son un ejemplo de libertad. Los aficionados respetan a los que no le gustan los toros, no hay peleas ni discusiones. Reconozco que para ustedes es una decisión difícil, que sobrepasa el cribaje político tradicional. En Francia hay parlamentarios taurinos de derechas y de izquierdas, nuestro Parlamento es tolerante" 

9:15 - "La corrida no es más que un elemento de la fiesta. En Francia se vive al ritmo de la feria, con muchísimas tradiciones que se consideran catalanas: 'Castellers, correfocs, gigantes... La fiesta no se limita sólo a la corrida, en Colliure, Céret se reúnen miles de personas. Esta tradición hace nuestra identidad, es un lazo social que permite a todos reunirnos los cuatro dias de feria. Nos movilizamos para que la fiesta no se convierta en un folclore"

9:12 - Cristian, en sólo unos minutos, está dando uno de los mejores discursos de las dos jornadas de debate: "No sabemos el origen de las corridas en la Cataluña norte. En Rosellon, en el siglo XV, se lidiaba y mataba al pueblo en la plaza. Más tarde aparecieron los reglamentos, las primeras Arenas se construyeron en Céret. Los alemanes destruyeron la plaza de Perpignan para usar su acero y jamás fue construida de nuevo".

9:08 - Bourquin viene al Parlament "a defender las tradiciones populares, traigo un mensaje de tolerancia desde ciudades como Céret, Millas y Colliure. No quiero inmiscuirme en vuestro debate, quiero comunicaros y trasladaros lo que ocurre al otro lado de los Pirineos. Allí prima la libertad. En tres palabras: libertad, igualdad y fraternidad". 

9:07 - Christian Bourquin, presidente del Consejo General de los Pirineos Orientales toma la palabra. Y lo hace en francés.

Bienvenidos a la retransmisión en directo desde El Parlament

9:06 - Las comparecencias comenzarán tarde... 

8:50 - Segunda jornada de comparecencias a favor y en contra de la ILP antitaurina. Por la mañana será el turno de casi todos los comparecencientes a favor de la tauromaquia  mientras que por la tarde, hablarán los defensores del Prou.

Burladero les invita a seguir el debate en los diferentes canales que tenemos abiertos: vídeo, online, Twitter y Facebook, donde puedes ir dejando tus comentarios e impresiones.